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楼主: soultaker

[讨论] TYPE-MOON有奖讨论楼~~喜欢的可以进来论论咯~~

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发表于 2009-3-31 12:34:38 | 显示全部楼层
第一魔法使已经挂了,第二是死徒,第三是FATE中的天之圣杯,第四是青子,第五不明。以上!

梦域志头衔(凌波丽)18文编积分

发表于 2009-5-5 22:57:00 | 显示全部楼层
小生也来说说我的见解……
Q1:樱与SABER的黑化
Q2:关于圣杯的黑化
Q3:式与志贵与四季的直死魔眼的差别
Q4:关于远野秋叶的能力
Q5:“魔眼杀”是否会被志贵破坏
Q6:现存多少位魔法使

A1:关于樱与SABER的黑化。之前有解,小生无异议。略过不表。

A2:圣杯本来不是黑化的,但在第三次圣杯之战中,爱因兹贝伦家召出了アンリマユ,但这个英灵只在战争中过了四天就战败回到圣杯并在圣杯中成长成为实现他人愿望的英灵(恶魔)。
但アンリマユ本不是英灵,本是世间的恶意的代表,回到圣杯后本体也不是在圣杯内,得以成长并染黑了圣杯。(以上是个人理解)

A3:在我看来是式>志贵>四季
A、式:
式本有三个人格,女性的式,男性的织和代表身体的人格“两仪式”。
而“两仪式”是与根源相连的。而世上一切是从根源中流出的。那“两仪式”的直死就真正是从根源出发将目标破坏。
而对式来说,失去了织,也昏迷了相当长的时间,也就是在这时间内与第三人格“两仪式”的联系是最短的。我认为式的直死不是“得到”,而应叫“觉醒”(本来就有)。
B、志贵:
七夜一族本来就有以视觉来认识抽象事物的能力。加上,志贵已经死了,死在月姬故事的八年前。
在月姬故事发生的八年前,四季反转了,“阿卡夏之蛇”罗阿正式觉醒,并杀死了志贵,志贵在反击中也杀死了四季。当时的当家救下了四季并把志贵的命给了四季,再把四季囚禁在大宅下。而当时是秋叶把自己的一半命给了志贵,志贵醒来后被当家以病弱为由放在外面。
[这个是我自己想出来的。具体原因在:
1、公主线
原文:「请不要作勉强的事情,远野君。
虽然远野君本身并没有伤的样子,但是现在远野君能够活动的生命力已经空了。
这大概就是罗亚这次的转生体,四季的能力吧。
远野君被短刀刺了之后,所有的"命"就都被削取了」
2、秋叶线
原文A:“……秋叶发作的原因——这个,难道——”全神贯注的阅读日记的内容。
……父亲的见解是,秋叶维持生命需要的热量比一般人多。假如需要的热量是十,那秋叶平时食物中摄取的热量只有六或七的程度。不足的部分就会给秋叶身体增加负担。
问题是,为什麼会需要那麼多热量。
……父亲好像没有足够的时间来把它弄清楚。已经几年了,也始终没有写原因。
“一半的命……?”
……不是很明白什麼意思。
其他人体内的力量有十,而秋叶则有一半无法使用。
说简单点就是既要像普通人一样活动,身体却又只能用一半的力。
原文简介B:在别馆,秋叶和志贵约定:“如果我控制不了自己,到时候就请哥哥亲手杀了我”
之后在庭院里遭到四季的偷袭,志贵重伤倒下,秋叶被抓走。在志贵失去意识之前,四季告诉他,八年前被杀死的他之所以还活着,那是因为秋叶把自己的命分了一半给他。
其它证明:
1、各线中志贵的梦。(这只是月姬中的不是歌曲十月中的。)志贵在梦中出现杀人的情况。现在看是因志贵与四季的命相连,而使四季的杀人行为被志贵认知。
2、雪儿线后期的志贵变成罗亚的转生。由于命是相连的,所以罗阿从四季转生到志贵身上。
3、秋叶线最后志贵离开(是否死亡不明确。)说把命还给秋叶。]
C、四季:
是死徒“无限转生者”“阿卡夏之蛇” 米切尔·罗阿·法但杨的转生体。
在罗阿成为死徒后经历了许多岁月,经历了许多次的转生(至四季时第十八次)。对“生”的认识相当深。也从中得到了直死之魔眼。
由此得出三人的直死的代表不同。
四季明白“生”,志贵已经“死”,式明白存在。
表现也分三种:
死之点:死的具现。与根源相连。
死之线:死期的具现。事物易“死”之“线”,事物最易破坏的环节。
颜色:这种只有式才见到,而在空境中(巫条雾绘的灵体,荒耶宗莲的结界,浅上藤乃的能力以及她得的病)各不相同,也可以说是各种物质存在的具现。
理解方式:
对式来说是从身体来理解直死魔眼(“两仪式”),但志贵需要自己去理解物质的“死”才能得到直死魔眼,四季的是从罗阿的转生经验与转生以来的魔术知识来理解直死魔眼。
等于说,式是从身体去理解,等同本能一般,故可以自由控制。
志贵需要理解物质才能理解“死”,从中必须经过脑部的思考,也就是成为一个定性的思考模式(职业病?),不管想不想总会想到那方面的那个定性的思考模式。所以也是无从控制。
四季可以说是从魔术知识中出发,结合多次转生的经验得到的“技能”。

A4:原文:
    梦里面,的确之后シキ就被杀了。
 ……シキ的判断没有错。只是没有正确把握秋叶那家伙的能力。
 烧焦的空气味道。
 像是真夏的温度。
 然后,因为燃烧而消灭的身体。
 那个事实,让我认为シキ是被“发火”。
 但是事实相反。
 秋叶丛红色头发被缠落的对象夺走 “热”,一瞬之间冻结,气化,结果看起来就好像被消灭。
 发火的话,我一被点昅什么都完了。不管切了多少红色头发,也不可能切了正在燃烧的自己身体。
 所以———那是只有吸收的掠夺。
 所以,即使全身被红色头发包围,在被夺走之前切断头发,杀掉秋叶本体的话就没有问题。
 秋叶在秋叶本人活著的时候就能将对方燃烧。但是那火焰在秋叶死去后就只是幻影。
 ……挞,挞,挞,挞,挞。
「——————」
 原本就有左腕被烧掉的觉悟。左腕燃烧之后,已经准备好从肩把左腕切掉,但是没那个必要了。
 秋叶的能力是只要本体停掉的话就不会死去。
 只要秋叶不是使用火焰的话,狙击对手的奇袭,只要对手早一步死去就不会遭到反击。

即是说,秋叶的能力不是“发火然烧”,而是夺走 “热”,使之气化。
会产生这个问题的来源我想有两点:
1、月姬漫画中燃烧的远野家森林。雪儿与秋叶对战时说的“使目视物的燃烧”(不知小生有没有记错。)
2、月姬格斗中关于秋叶的设定。(这个设定真的很易认为是燃烧,不过可能是因为使格斗的效果更好而作的改变)

A5:之前说过,志贵的直死魔眼是理解,用脑去想。而志贵脑中并没有关于魔术的知识。那如何去想这个方面?
正如科学方怎么能了解魔法方的事呢?想死么?(魔法的禁书目录)
但后来,魔眼杀越来越不能压制直死魔眼的能力。是否志贵开始去理解魔术这回事?还是戴了八年后的魔术知识潜移默化的作用?

A6:这个问题我与上面的答案相同,不表。


P.S.:关于式与志贵与四季的直死魔眼的区别是我从一篇论文中看的再加上自己的理解的,论文名我忘了。
不过具体是说从这两男一女对一个相似的能力的不同点,产生的等级差距,并从中改变不同的命运……(好了,我自认我这种说法是学《夏之岚》的。其实名叫《四季,志贵与式的魔眼异同之处》有兴趣的可以自行找一下。)

梦域志头衔(凌波丽)18文编积分

发表于 2009-5-5 23:27:52 | 显示全部楼层
引用第24楼owenmiller于2009-03-12 13:47发表的  :
Fate/hollow ataraxia,可能是吧,你去找找看

那个……
Fate/hollow ataraxia是说第五次圣杯之战后的事。
言峰绮礼不是在FATE中写过他把LANCER得到手时把LANCER的原主人杀了么。
那个叫巴塞特·弗拉卡·马克雷密斯的女魔术师。隶属魔术协会的历代最强封印指定执行者。但中了言峰的计,不但LANCER没有了,左手同令咒一同失去,人也快死了。就在这时召唤出第八阶英灵安格拉·曼纽。安格拉听到巴塞特的愿望“不想死”而造出了让她假死并保她精神不死的“四日轮回”(原因是因安格拉在第三次圣杯之战中四日就战败了)。
知道整个事件的就三个人,女主角卡莲·奥尔黛西亚,LANCER,吉尔伽美什。
卡莲是言峰死后由教会指定的代替言峰监督圣杯战争的人,因此成为LANCER与吉尔伽美什的新主人。
还有,吉尔伽美什在Fate/hollow ataraxia中用了他宝库中的“返老还童药”回到了善良正良的“好孩子”的时代。

说回来,男版SABER与女版主人只有设定,并不成文或游戏之类。
发表于 2009-5-6 12:39:40 | 显示全部楼层
是呢,不过我以前看的一篇TYPE-MOON采访中奈须说他原本写到Saber黑化,后来做成游戏时才改成现在的设定(其实简直是砍掉重练了).
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