《对剧本的感想》新房昭之&虚渊玄访谈《魔法少女小圆 The Beginning Story》

呵呵小战士 · 发表于 2012-10-31 20:16:54

==========================================================

允许转载。

转载请保留原帖地址：

http://www.yamibo.com/thread-150823-1-1.html

转载后请在原帖后回复转载地址。

禁止二次转载。

图源来自网络：

http://115.com/file/clyt5i2k

==========================================================

剧本虚渊玄监督新房昭之

对剧本的感想

两种想法产生了化学反应。作为剧本作家代表游戏公司N+社制作出《Phantom -PHANTOM OF INFERNO-》《鬼哭街》等不少游戏的虚渊玄。制作出《不可思议教师》《化物语》等许多动画的监督，新房昭之。这样的两个人合作而出的原创作品便是《魔法少女小圆》了。

关于动画的剧本制作有各种各样的方法论。有让脚本家们全体合议制的，也有以一人为中心监修其他人的。

本作就是由虚渊玄和新房昭之的二人组合为首来制作的。监督新房昭之读过虚渊玄的小说，为了能尽量还原他的风格，让虚渊玄一个人担当了全篇的剧本执笔，把独特的文本按原味动画化。

剧本完成是在2009年，制作成动画，实际播放是在2011年1月6日。《魔法少女小圆》在播放的同时就成为话题，逐渐成为叫卖大作。在2011年10月，又宣布了剧场版计划，作为续篇的新作电影的制作决定。现在两人一边比对着剧本的《0稿》和《决定稿》，一边回顾制作剧本时的感想。

虚渊玄

脚本家，小说家。N+社所属。作为游戏脚本制作了《Phantom -PHANTOM OF INFERNO-》《吸血歼鬼》《鬼哭街》《沙耶之歌》《续·杀戮丛林-地狱的赏金首-》等作品。2004年左右开始参与到动画作品的制作，作为系列构成参与的作品有《苍色骑士》。《魔法少女小圆》是他在动画界的第四部作品。现在，也作为原作者参与了自己的小说《Fate/Zero》的动画化制作。

新房昭之

动画监督，演出家。1994年由《重装甲少女组》监督出道。制作了2001年的《The Soul Taker ～魂狩～》，2004年的《魔法少女奈叶》《科赛特的肖像》等作品。2004年开始与动画制作公司SHAFT一道工作。代表作有《化物语》系列、《向阳素描》系列等等。《魔法少女小圆》是2001年之后首部原创监督作品。

0稿和决定稿，以及故事的开始

——这次我们想来回顾一下《0稿》还有《决定稿》。真的有《魔法少女小圆》剧本《0稿》《初稿》以及修改后的《决定稿》存在吗？让我们从原点说起吧。

虚渊要说《0稿》啊可是连新房监督都没有看过呢，是给他过目之前的原稿。

新房虽然看过《初稿》和《决定稿》，确实没见过《0稿》呢。

虚渊边写边想“啊啊，光废话就用了80页，按动画长度只能删掉了呢”，就是这样残留着各种尝试的版本。

新房那个啊。因为《魔法少女小圆》的台本（剧本会议）是在电视播放的两年之前（2009年），想不起来当时的情形了。

虚渊真是啊，基本记不得了。从《0稿》到《初稿》比较大的改动部分有第六话的构成和魔法少女的武器什么的吧。因为那个时候还没有魔法少女的战斗描写嘛。

——那么2年前创作《0稿》的时候是怎样的状况呢？有什么具体的指示吗？

虚渊首先是我的提案，“魔法少女会变成魔女”，只有这么多。这时因为企画的实行命令下达了，马上提出了《构成案》。

新房在那个阶段我好像什么也没说。读了《构成案》才想，“原来如此，是这样的作品啊。”有些意外不是预料之中的战斗故事。可是光构成就这么有趣，于是认为这个方向能行。

——《构成案》具体到什么程度？

虚渊那个《构成案》真的很粗略啦，和实际的话数都不一样。当初的构成是全13话，播放话数是全12话。

新房开始因为对虚渊先生的映象以为会是战斗故事，还想要是做智力对战的话会有趣的吧。自己以前参与过魔法少女故事比如《魔法少女奈叶》的制作，所以想做点方向性不一样的东西出来。

虚渊 “混战到只剩一人”“角色崩坏”是制作人岩上（岩上敦宏，Aniplex的制作人）先生的指示。这些要素构成案里都有了，所以也可以说那个时候大纲已经完成了。因为终点已经决定了，写《0稿》的时候只是一条心的往终点狂奔的感觉。中途改动的情况几乎没有呢。

——那么就“魔法少女会变成魔女”这一个主题，最后就做成了这样吗？

虚渊没错。0稿就是仅仅以“魔法少女会变成魔女”“小精灵原来是坏的”这样的主题来写的。

——虚渊先生对魔法少女故事的映象有哪些？

虚渊最早看过的是《小魔女小惠酱》（小残：“东映小魔女系列”之一，台湾引进译名为《小仙女/仙女下凡》）。然后是《魔法使莎莉》（小残：台湾引进译名《莎莉变变变》，是最早一部魔法少女动画）。那之后的偶像系魔法少女都没看过。

新房自己最早看的魔法少女故事也是《魔法使莎莉》。对其他的偶像系魔法少女系列不太感冒。

虚渊啊，我对那一块也完全不了解，只知道会变身成偶像……

新房像《魔法公主明琪桃子》这样以救世助人为目的的魔法少女就很好懂，但是，魔法少女变身成偶像就不太合适了吧。

虚渊比起魔法少女的活动演艺活动更重要呢。虽然时代变了感觉也不一样了，那些有《偶像大师》就够了吧（笑）。那个时候，我很平常的光看机器人故事去了。《机动战士高达》啊《装甲骑兵》之类。

——也看过《美少女战士》这样的战斗系魔法少女故事吗？

虚渊在路边看过女孩子们模仿水兵月她们，还想“现在流行这个了啊”。“啊啊，变了呢”，感觉好像变成《假面骑士》一样了。

新房我自己完全没看过。

虚渊新房监督做的《魔法少女奈叶》不是《美少女战士》的传承吗？

新房怎么说呢。原作兼脚本的都筑真纪先生可能是这样的想法。我自己来说就是魔法少女版《机动战士高达》的感觉。

虚渊啊，原来如此。

新房上色也是高达式的。

虚渊确实如此。《奈叶》里的机械要素也很多呢。

新房老实说最开始听到《奈叶》的构想的时候还在想会有趣吗。而且太执着于制服了。平时就穿着制服，变身之后也是制服一样的战斗服。虽然都筑先生说这样帅嘛，我自己对这个部分不是太明白。就结果来说，这样反而吸引了人气。都筑先生的直觉真厉害呢。

虚渊明确了角色的标志嘛。

新房说起魔法少女故事就是“战斗的时候要变身成迷你裙的样子”的成见，所以“变成制服”这样的感觉也蛮有趣的吧。

虚渊奈叶是穿长裙的嘛。

新房我觉得都筑先生的感觉已经抢先我好几步了。

虚渊我自己完全没有都筑先生那样的视觉天分。《小圆》的剧本也是在几乎没有想象过画面的状态下写的。对角色的言行台词有所考虑，但是还没想到要穿什么样的衣服。最多只有小焰是黑色长发吧，肯定会变身的吧，这样片面的想象。

——那么，对于真正的“魔法少女”，用这样的感觉……

虚渊我对于“魔法少女故事”的知识就这么多了。只知道基本的要素，比如要有小精灵什么的。可是，得到的指示却是“脱离角色的混战到只剩一人的魔法少女故事”，这太奇怪了哟（笑）。角色设计的原画还是苍树梅，这到底是想干嘛。我也搞不明白了，只好按自己的步调来写剧本了。

——虽然访谈里已经问过好几次了，各个角色的名字有什么由来吗？主角鹿目圆的名字好像有很多含义呢……

虚渊什么含义也没有，完全是随便想到的。只有“姓也取得像名字一样吧”这样的最低标准。但是这个标准也没有用到主要角色以外的角色身上。

新房为什么要取像是名字一样的姓呢？

虚渊为什么呢。只是想要稍微有点特征的姓而已。

新房我认为这样随便的感觉也很好。有的作品喜欢在名字里加些奇怪的含义，结果不被理解的有很多呢。

虚渊为小焰的姓烦恼了很久。明明是冷酷的角色却用“晓美”这样好吗。虽然意思来说反了读起来却蛮上口的，于是就定为“晓美”了。

新房你对我说过美树沙耶加是永井豪先生式的女主角吧。

虚渊然后还有观众那边的想象，所以不用担心。

新房真是有趣呢。越考据意义就越来越多。小焰现在都被叫做“吼母吼母”了呢（笑）。

虚渊嗯，说不定还会有什么高见呢，真不知道会发展成什么样。

——是怎么想出《魔法少女小圆☆魔力》这样的标题的呢？

虚渊决定标题的是岩上敦宏制作人。讨论标题的时候有很多候补。经过二审三审，结果还是决定采用最初的作为候补的《魔法少女小圆☆魔力》为标题。我提出的暂定标题《魔法少女默示录》一开始就被否决了。还被说，这下不都剧透了吗。

新房想把“魔法少女”字样加入标题但是没有决定后缀。在各种各样的意见中，岩上先生说《小圆☆魔力》怎么样呢，就马上决定用这个了。

虚渊真能深刻认识到“莉莉卡鲁”这样的标题的伟大之处啊。

新房没错呢。

虚渊想取个超越《魔法少女莉莉卡鲁奈叶》的标题，但是无法企及呢。

新房莉莉卡鲁是担当原作的都筑先生想出来的，真是个让人印象深刻的标题呢。（小残：说道印象深的能不提《狗日》这个冲击力MAX的标题吗？）

虚渊虽然《魔法少女莉莉卡鲁奈叶》的内容不太莉莉卡鲁（小残：英语抒情、抒情诗的意思），光是打个不停。

——加上“☆”也是岩上制作人的主意吗？

新房我记得最初的提案就有“☆”了。

虚渊这种故事就应该加个“☆”吧，大概是这样的感觉。谁都没有觉得有什么问题。

——各话的标题都是虚渊先生想的吗？

虚渊嗯，是的哦。……偷工减料了（笑）。协调整体格式之下，不透露剧情的摘出标志性的台词作为标题。就这样不知不觉的决定好了。

新房标题做得很棒呢。

——这次的0稿，是在什么时机开始写的呢？

虚渊提出了构成案之后被告知，“那么，这是13话的长度吧，请调整成12话。”于是就开始写了。本来提出构成案商议的时候也是让我就这么写。

——就这么写是？

虚渊只是个用时5分钟左右的商议而已。

新房因为觉得这个剧本能用，马上就把剧本拜托给虚渊先生了。

虚渊其实写给大家看的构成案里没写的内容还有很多，每话都增加了很多内容。构成案只有2张A4纸的量，像是大纲一样的东西。比如说，那个时候就还没有仁美横刀夺爱的剧情。写《0稿》的时候烦恼着怎么办的时候，就想来个抢走恭介的女孩子怎么样……那么，让仁美来吧，这样的感觉。

新房提出构成案的时候，苍树老师的角色决定稿也还没有出来。

虚渊没错，不过有角色的初期设计哦。有头发不卷的巴麻美和头发更有型的小焰的设计版本。苍树老师先把画作为资料让我看了，我记得在很多个个草图里选了一下。“那么这孩子就是主角了”“这孩子来做小焰吧”。说不定是苍树老师从一直边画边积攒的角色库里拿出来的，对我来说选出觉得可爱的就这么决定了。

——有了角色的设计之后故事也有变动吗？

虚渊唔，没错。有变动呢。希望主角小圆更有《向阳素描》的感觉，幸而使剧本里的角色也变得可爱了。

——从《构成案》到《0稿》花了多少时间来写呢？

虚渊一口气写好的。写好之后内容太多了，一直为不知道删掉哪里而烦恼。不停的写了几天并从中找到故事可以用的伏线然后加进去……这样不断尝试之后就做出来了。

新房出现伏线的时候会有预感吗？

虚渊有的呢。所以像是伏线一样的要素越积越多，也有之后一定要填坑的感觉。

——《0稿》和《决定稿》除了细节不同，整体的构成没什么大变化吧。

虚渊没错。比如说第2话就几乎没有变化，第3话内容太多太多了，删了一些。《0稿》和《决定稿》最大的不同在于内容量的调整。

新房虚渊先生的剧本行文紧密，分量充足。

——行文是指？

新房一句剧本说明里也包含了非常多的意味。所以为了配上相应的动画，画面的密度也增加了。我想这正是虚渊先生的剧本的有趣之处，也是剧本和TV播放的台词不一样的原因。分镜作业和音响作业的时候，都有削减和补足。但是也不能说完全保留了剧本的要素。所以，虚渊先生能对比着自己的作品接受TV播放版的话就太让我高兴了。

第一话好像在梦里见过……

虚渊啊……刚开始写的时候还没有决定“魔女之夜”这个名字，只是把它定位最终BOSS的感觉。没想到做成动画的时候，“魔女之夜”这个名字就横空出世了。这一块和叶之影老师的漫画版差别很大。叶之影老师是在有魔女设定之前画的，漫画化是在动画完成之前只有脚本的时候开始的。所以，叶之影老师没有画出那个具体的“巨大的魔物”。

——直到第四话左右一直是小圆嘟囔着“是梦啊”醒来切入的呢。

虚渊是呢。大概是感觉一定要有个特定的开场吧。在开始插入前戏（幕前戏剧）的想法和OP里的部分都还没有具体的构思。所以，0稿里也没有前戏……统一在全话插入前戏是在很久之后了。

新房我还是觉得果然魔法少女动画就必须有前戏。这一招就是王道的形式吧。

——母亲（鹿目询子）很强势父亲（鹿目知久）很温柔，最初设定这样有些奇怪的家人和家庭环境的用意是什么？

虚渊没有什么用意。在和制作人员商讨之前，我自己很快的把爸爸妈妈弟弟设计了一下。我还想大家会不会有意见呢，结果没有异议就OK了。妈妈是女强人，而爸爸处于主夫的地位，只是开始想尝试下变化球，觉得好玩而已。这个阶段还在摸索状态，想着角色以后的发展。这么想着，后来就对妈妈大书特书了。

——我觉得直到故事后半，强势的妈妈都是支持着小圆的重要角色。

虚渊嗯。书（剧本）写着写着，人物就愈发丰满了的感觉。

新房像妈妈这样的角色在动画里很好驾驭哦。

虚渊因为角色的方向性已经决定了。这个人物要往这边走，于是自动发展了起来。

新房而且也因为故事的方向性很明晰。配音的声优后藤邑子小姐也非常合适。

——第一话里有妈妈和小圆围绕发带的情节呢。从这个时候开始虚渊先生就埋下伏线了吗？

虚渊没有的事。看到小圆的人设图觉得发带是特征，想突出这一点。当时只是想竖立角色特征。

——小圆和沙耶加的朋友仁美是怎样产生的一个角色呢？

虚渊 0稿的时候，觉得小圆和沙耶加两个人一起上学好寂寞，就新追加了一个角色。因为觉得光是这样仁美好可怜，还给她加了口僻。

——所以仁美有“ですわ”的口僻呢。（小残：一般大小姐属性角色的通用口僻）像这样随着故事的进展人物更加丰满都是有一定过程的啊。小圆和沙耶加之间的少女风对话是怎么加进去的呢？

虚渊我从认识的女性朋友那里听说初中的女孩子很容易搞出百合风。当然我自己没有亲眼见过哦。我就想要不要加一点少女间面红心跳的对话进去呢。

新房是岩上先生说登场人物要是初中生的哦。

虚渊是这样的吗？我一开始就决定了角色年龄要在14岁呢。

新房动画里的角色年龄不是很直观，对年龄的印象因人而异。所以，我记得我没有反对就说“那么，就这样定了”。

——14岁这个设定对虚渊先生来说比较容易构思吗？

虚渊写的时候就觉得一定要是14岁的感觉。不想让小学生互相残杀，女性到了16岁性征就明显了。比如，到了16岁说不定都能生小孩了，可是我觉得14岁还不能生小孩吧。因为这种感觉的切入，就14岁了。

——这部作品非得描写14岁的女孩子们互相残杀的世界观啊。

虚渊虽然不想让小孩子互相残杀，放眼现实世界里的战场，持枪的14岁少男少女也是存在的。互相残杀的14岁孩子在现实里也着实存在着。恐怕他们还不到14岁，还思考不了“人生存亡”的问题。可我觉得也不是12岁这种做不了判定的年龄吧。

——剧团狗咖喱担当了魔女的异空间设计，这是《0稿》的时候没想到的吧。

虚渊我完全不知道剧团狗咖喱也参与制作。可是，因为我看过新房监督的《柯赛特的肖像》，想象过魔法空间大概是个什么样子。结果画面完全出乎意料。

新房我确实想做得和《柯赛特》不一样。平常的时候因为苍树老师的画感觉很可爱，画出完全不同的空间就好像多了一个看点吧。拜托了剧团狗咖喱之后就知道一定会是很奇怪的空间了。我认为剧团狗咖喱是作为创作者参加制作的。

虚渊我记得好像是剧本写到后半剧团狗咖喱才慢慢把空间创作出来。后半好像是……啊，但是“魔女之夜”的设计好像到最后都没做好。读过剧本就明白了，第十一话还写了“用尾巴横扫的一击”之类的。当时是把“魔女之夜”写成了哥斯拉一样的怪物。

新房没错呢，虚渊先生写完全部的剧本，剧团狗咖喱以此为基础进行设计。现在想来这种方式很正确。狗咖喱做好设计之后，虚渊先生把全部的剧本改写的话，最后说不定就破绽百出了。

虚渊是啊。也会因为过于互相迁就而磨灭了彼此的个性。

新房有时候我也会让几个人负责剧本，经过数次商讨达到共识。这次拜托虚渊先生一个人负责全话的剧本，原作的伏线非常有张力。虽然只能感受到剧本家想要表达的皮毛，但是制作上对原作的重视才有了《小圆》的出彩。

——是因为让虚渊先生和剧团狗咖喱充分展示了他们的个性吧。

新房岩上制作人有明确的构想。虚渊先生还要做《Fate/Zero》的原作，由他一个人来写《小圆》的剧本，将他的《Fate/Zero》原作动画化，这一切应该都是由制作时间表安排好了的。

——这么说，某种意义上，找虚渊先生负责原作，岩上先生也有他的考虑啊。

虚渊是啊，从2010年到2011年间，我们公司（N+）有很多动画化的作品，因此我也有大量的工作要做。

新房都在同时真是巧啊。

虚渊不可思议啊。

新房我们请虚渊先生写剧本是在2009年左右，直到动画制作真正动工有2年左右的空闲时间。开始读到虚渊先生的剧本时非常激动，想象都沸腾起来了，过了2年慢慢冷静下来了。

虚渊因为等播放决定等得太久了吧。

新房不过正是有这样的冷却时间，才能做出冷静的作品也说不定。

——第一话直播的时候没有放片尾曲呢。

新房我想要是在第一话加上片尾就剧透了。那时还正在制作从第三话开始播放的片尾呢。

——从第三话开始播放的片尾动画是由和您一起制作过《柯赛特》的铃木博文先生担任演出和分镜呢。

新房我尽量不让铃木先生知道《小圆》的内容，希望做成视觉系。不过铃木先生貌似自己打听到了很多，于是做成了那样的动画。

——新房监督有时会连内容也不告诉制作人员，就让他们去做啊。

新房动画制作要协调原案很容易，原封不动做出来的只能是普通作品了。抓住原案没有的要素，掺杂尽可能多的方向性，这样才能成为不一样的作品。

——预告里的台词是虚渊先生写的吗？

虚渊是我和岩上先生在无动画配音的现场想的。是在录音结束后请声优留下来录的预告。哎呀，还在无动画配音的现场决定了很多事情呢。

第二话那就太让我高兴了

——第二话剧本的《0稿》和《决定稿》基本没什么变化呢。

虚渊第二话是用来说明剧情的，必须说明的东西老早就确定了。所以只好往里塞情报，没有别的选择了。

——用第二话作说明可以说是TV动画的正统发展模式呢。

虚渊是啊。脚本家前辈黑田洋介先生告诉我的，第二话是用来作说明的重要的一话。

——丘比是个神出鬼没，不知道在想什么的迷之生物，第二话里却一大早的在泡澡呢。

虚渊这个单纯是为了表现一般人看不见它而已，不洗澡也没什么。嗯，最多就是也正好突显了丘比很可爱的特征。

——这个时候仁美还像是滑稽角色呢。

虚渊因为开始的设想就是滑稽角色，这个时候。微妙的很显眼呢。

——麻美学姐的战斗场景粗略的写着“魔枪连射”啊。

虚渊写的是“毛瑟枪连射”，动画把它设定为“单发弹毛瑟枪”，结果就一下子变成了用魔法变出大量毛瑟枪了，幸而做成了极具压迫力的战斗场面。

新房这样多好啊。这正是共同制作动画的有趣之处。第五话里杏子的枪也是，听说要在小巷子里用枪战斗，想到长枪打起来不方便，就变成多节棍了。“这样的情景要怎么帅气的用画面表现出来呢？”作为动画的制作能遇到让人思考的剧本真是太高兴了。不断涌现出灵感的过程也很快乐。

——持枪的魔法少女也是随性想到的吧。

新房枪要怎么设计呢，话说战斗工具只有枪不好吧。从实际制作开始的时候就轮到我们这边犯难了。

——麻美学姐的名场景“Tiro Finale”说是在无动画配音现场诞生的呢。

虚渊是的。看了剧本的都知道，麻美学姐的必杀技是“ultimate shoot”。我在无动画配音现场问“这样可以吗”，得到了“可以的话希望能换一个”的回复。于是在无动画配音现场用手提电脑上搜索网站和翻译网站寻找合适的词语。

第三话没有什么好怕的了

虚渊第三话的篇幅成了大问题。剧本的分量太多了，删减过，也压缩了台词。从最开始的构成阶段就决定要在这里引发一个事件。

新房我们这边制作的时候，也在担心第三话会有怎样的反响。就算作品内容本身很有趣，后续也要依反响而定。后来有趣的是，尽管有第三话，没想到麻美学姐人气还是那么的高。

虚渊这个真意外。麻美学姐的台词总是成为话题，最后都变成游戏了。（笑）（小残：混蛋！乃们够了！）

——第三话的说明还是没说清楚魔女和使魔的关系呢。

虚渊是啊。《0稿》的时候还没有使魔，只有魔女。可是，每次战斗都掉落悲伤之种也太多了，要遵守所有的魔女都是原魔法少女的规则的话，数量上也说不过去。所以就有了除魔女之外，使魔会分裂增殖的规则。

——删减的部分里有非常想留下的场景吗？

新房很想在第三话的开头加入战斗。剧团狗咖喱也把魔女设计好了，可惜的是为了节约篇幅去掉了。

虚渊必须描写的地方太多了，这部的话数没有把每个角色的心情都描写充分的篇幅。

——描写麻美学姐被魔女打倒的场面时虚渊先生怎么想的呢？

虚渊我不想写得太过分，描写相当拘束。因为不想看到苍树老师的角色遭遇到可怕的事情。可是，胸口中箭倒下之类的死法，总觉得还会活过来一样。想用能让大家明白这个角色已经完了，再也回不来了的死法。我想用“每个人看了都明白她已经死了的死法”，而且，“不会觉得肮脏下流荒诞的死法”。

新房开始我想用咔咔咔嚼点心的声音来做麻美被咬碎的音效。因为是“点心的魔女”嘛。可是在死人的场面用听起来好像不太严肃，想着“还是不要胡闹了”作罢了。音响编辑的地方准备了比较恶心的声音，只好从里面选了。就结果而论，音效老老实实的演出更能激发想象。

——这么说，麻美学姐被打倒的场景的演出方向性是激发想象啊。

新房如果是儿童向的动画，我觉得就算是荒诞的场景也应该把痛感真实的表现出来。但《小圆》是深夜动画，我想有很多大人在看，于是尽量减少描写来刺激想象力。

——真是有意思的想法。您觉得“儿童向的作品更应该把痛感真实的表现出来”？

虚渊当然，并不是期待出现残酷的画面的意思。可是我觉得，如果孩子们能从作品里残酷的画面中真实感受到痛感，更有教育性。

——而且，那个“点心的魔女”很可爱呢。

虚渊哈哈哈。那就是剧团狗咖喱世界嘛。非常讽刺呢。

新房那个魔女的设定很头疼啊。所以那个魔女只能是她。

虚渊并不是麻美的战斗有问题，只是“点心的魔女”正克她而已。正巧麻美一击必杀的战斗方式对那样还有分身出来的魔女不管用。

——刚才说很担心第三话，结果反响怎么样？

虚渊都很善意。大家都贴心的支持我。朋友对我说：“第三话播出之后你会被向阳饭盯上的，还是逃到国外去比较好。”不过大家都接受了呢。因为本来从第一话开始，就有恢宏的剧团狗咖喱世界，震撼的�

浦由记音乐，我想观众也能预料到。

新房松了一口气。

第四话奇迹和魔法都是存在的哦

——第四话故事主线移到了第三话提到的上条君和沙耶加那边了呢。

虚渊第一话到第三话是第一章的话，第四话就是第二章的开头了。堂堂正正的“魔法少女故事”终于结束了，露出了本质。麻美学姐果然是魔法少女的象征啊。万众瞩目的她退场之后，就开始各显神通了。

——沙耶加自嘲说是“幸福的笨蛋”，总觉得是在描写她的多面性。

虚渊沙耶加是个看起来很开朗，想法却很深沉的女孩子。因为自己幸福而有罪恶感的剧情，是最开始就想在这部作品里表现的。

——丘比的神通从这里开始就显现出来了呢。从小圆她们那里撤退了一次，被大家说成是“能干的业务员”呢。

虚渊丘比是个不理解人类价值观的生物。虽然不是确定的里设定，从小圆面前撤退的丘比和后来又出现的丘比不一定是同一个。那些家伙以群体行动，思维共有。

新房大家都说“营业员”什么的，很多也是因为演出吧。制作人员都想把它画成了反派，结果让大家看出来了。

——那么，和小圆对话的丘比说不定每一次都不一样？

虚渊非常可能呢。还有呢，说不定小圆和一只丘比说话的时候，另一只丘比在和沙耶加说话呢。只是没有表现出来，所以不知道。

新房这么说从大局来看，这也是一种战略了。它们想，就算先从小圆面前撤退一次也没关系。

虚渊是啊。丘比看来，从小圆面前撤退大概就是这种感觉。只是个单纯的效率问题。

——丘比也不是完全没有伦理观的吧？它认为“强制签署魔法少女的契约是违反规则的”。

虚渊嗯。丘比的种族也是有伦理观的。

新房从这里开始都把丘比表现得像反派一样，无动画配音现场果然反应强烈。丘比一念台词，声优们就开始奸笑了。看到这样的情形，慢慢就开始强调了。

第五话怎么可能会后悔

——第五话沙耶加和杏子的战斗场面，在决定稿和直播里不太一样呢。

虚渊这是动画制作人员的新想出的点子。

新房刚才提到的枪变成多节棍的画面。看了纯文本的脚本就知道了，沙耶加和杏子张开结界战斗是分镜的主意。因为主角小圆也在，想要阻止两人战斗。可是，身为普通人无法介入魔法少女的战斗。因为那里张开了小圆进不去的结界。

虚渊小焰在沙耶加和杏子的战斗中乱入的情节，在第五话没有收尾，移到了第六话。

——战斗场面的纯文本描写非常具体吗？

虚渊不，没有具体的战斗画面。只是杏子如何如何把沙耶加痛打得体无完肤。不过，没想到在动画里沙耶加也有反击，做得很平衡。

新房因为不想画鲜血淋淋的沙耶加。

虚渊幸好这样，没有杀过头真是太好了。

——杏子这个角色的关键词在哪里？

虚渊是和麻美的对比。麻美退出之后，出现了和她完全相反的魔法少女。这就是杏子的定位。

——上条君的小提琴曲是拉赫曼尼诺夫的声乐练习曲（vocalise）之类的，都表现得非常具体呢。

虚渊嗯，只是觉得适合而已。选了些有画面感的曲目。

第六话这样绝对很奇怪啊

——第六话从《0稿》到决定稿，硬生生的删去了一个情节呢。

虚渊是沙耶加和小焰在学校屋顶上的对话。恐怕这个情节就是《0稿》和决定稿最大的不同了。

——删去的理由……果然是因为篇幅？

虚渊是的。因为是沙耶加和小圆吵架的情节。两个人越来越对立了，因为不知道大家想不想看到这样的情节，只好删去了。

——故事到了中盘，魔法少女的秘密终于明朗了。

新房我想把小圆的能力在中盘战的战斗场面里揭露了好了。留下可以成为第十话伏线的印象。

虚渊光明正大的停止了时间，亮出了真刀真枪。

新房因为“停止时间的能力”完全算不上震撼嘛。

虚渊又不能一脸正义的说“我把时间停止了！碉堡了吧！”

新房所以我想发展都一定的阶段后就曝光小焰的能力。

第七话你能对面你真正的心情吗？

——第七话从《0稿》到决定稿删除了几个对话呢。

虚渊我记得因为沙耶加的台词太多了，删了很多。果然第七话应该让杏子多点台词呢，就这样调整了一下。明确了台词的优先顺序，删起来也简单了。

——第七话是杏子回呢。

新房描写杏子的难点是，和沙耶加的关联性。最后杏子为沙耶加而战的场面，为了看起来没有违和感必须保持平衡。果然12话还是太短了，为了让大家觉得“什么啊，其实是个好人嘛”，不得不巧妙编排。杏子这个人物，因为非常单纯，很容易描写。

虚渊不可思议的大人气角色啊。

新房我觉得这都是声优的功劳。《小圆》全是托了声优的福，小圆也是，小焰也是，沙耶加也是，杏子也是，麻美学姐也是，声优们表现出了角色的魅力，让大家留下了深刻的印象。

虚渊虽然杏子很强很坏，但其实是个好人。这样平衡的表现是声优们的功劳。

——虚渊先生在写剧本的时候考虑过配音吗？

虚渊没，没有想对。我觉得杏子应该是更加坏的声音。所以，决定由野中蓝小姐来配音的时候我还大吃一惊呢。

——虚渊先生出席了无动画配音，并且现场调整了台词。有因为声优配音之后，才决定改动剧本的部分吗？

虚渊这次几乎没有。之前参加制作的动画里，有视声优演技而调整的台词。感觉声优能在台词注入这么多的感情的话，说明性台词少一点就可以了。这次没有这样的修改，大概是因为我已经找到写动画剧本的感觉了。

新房声优的表现是非常重要的。比如说，要让人留下印象的很厉害的场面里，声优却没有惊讶的说“……好厉害”，观众可能就感受不到好厉害。吃了好吃的东西一定要说“好吃！”。虽然是“说明”，越自然越好。虚渊先生的剧本这种部分就很自然，这点非常好。

第八话我真是个笨蛋

虚渊这话的标题就非常直观，和决定稿没什么变化。到了这个时候也不会不安了。开始的时候向制作人员提交剧本的时候都会担心会不会通过。开始不知道胡闹到什么程度会被制止。但是《小圆》是一路绿灯的哦。到了第八话的时候，大概是有自信了，这个时期从压力里解放了。

——被制止过吗？

虚渊第十一话里建筑物倒塌的时候有过。果然建筑物倒塌太难画了，倒了也不是什么很有冲击力的画面。

新房老是说“这样不行”，给好好的剧本增加约束，作品就不会有趣了。

虚渊因为新房监督这么说了，我只写想写的就好了。

——觉得船到桥头自然直吗。

新房当然了。虽然不知道这个剧本现场制作画不画得出来（笑）。只是想尽量去做。久保田（光俊）先生（制作公司的制片人）什么都没有说应该没问题的吧。

——第八话仁美也终于行动了呢。

虚渊开始是想让仁美做热场角色的。到了这里，她变成了把沙耶加逼得最紧的角色。我想这也不是没可能的事情。仁美她们的这个年纪，喜欢上朋友喜欢的男孩子也不怎么稀奇。仁美也不是故意的。

新房在部分人看来，仁美好像是“在宣布沙耶加不如自己”的人一样。可能是因为性别不同，看法也不一样吧。

虚渊我想要描写的是仁美的干脆。嗯，本质上是个“女人就是要靠战略”“女朋友上位必胜作战”这样的人。看法因人而异吧。

——《小圆》是少女们的故事，写剧本的时候注意过女性的反应吗？

虚渊老实说没有。没想到会在女性中引起强烈反响，我自己都觉得很意外。并没有注意女性向啊疑似百合的地方，这是幸运的误算吧。

第九话这种事情我绝不允许

虚渊粗分一下的话，每三话着力描写一个角色。第一话到第三话是《麻美学姐篇》，第四话到第六话是《沙耶加篇》，第七话到第九话是《杏子篇》，第十话到第十二话是《小焰篇》。

——那么第九话就是杏子篇的最终话咯。

虚渊说是“不懂得气氛的孩子”呢还是“坚持特立独行”呢，杏子最后也没有表现出女孩子的一面。这个角色恐怕看起来更像是男孩子吧，这点是不是太突出了。只因为“坚持自己人生道路的角色”，一下子女主角的感觉都没有了。

——第九话里，杏子在沙耶加的最期的表现成为名场面了呢。

新房动画的制作人员在这里好像也终于起劲了。还有被称为“シャフ度”（小残：和SHAFT同音，指新房风格的招牌回头动作。）的小圆她们的回头镜头。以《小圆》的人设，要画那种镜头可是相当困难的哟。

——那个角度诡异的回头让人印象深刻啊。

新房很久很久之前，我的监督作品里就采用了这种回头动作。在《小圆》播出的时候被叫做“シャフ度”成为热门话题了。用苍树老师的人设画这种角度的回头动作真是好难。多亏了以总作画监督岸田隆宏为首的画师们的努力。

——为什么“シャフ度”这种回头动作会被采用？

新房本来普通人的站立姿势就不是笔直的，重心往左右中的一边倾斜着。特别是女性角色，都会有一定的角度。所以，很久之前的分镜就这么画了。画女性角色的时候不经意间，“这样画怎么样”，而已。但是，也有得不到演出方或作画监督的理解，不采用这样回头动作的作品。这个手法我们老早就用过咯。有意识的使用是在做《魂狩》的时候左右。

——第八话里的沙耶加，还有第九话里的杏子，回头都是“シャフ度”呢。

新房这次演出只是一如既往的画了女性角色的回头动作。可能是因为苍树老师的人设，就显得非常醒目了。

——苍树老师原作的《向阳素描》里没有“シャフ度”嘛。

新房那是因为苍树老师的原作里没有这样的镜头。《小圆》的剧本是虚渊先生的故事，这样的场景和动作都出现了。第七话到第九话之间，我想画师们也有些不理解，嘀咕“真的要画成这样吗？”。

第十话再也不依靠任何人了

——终于到力作第十话了。

虚渊从这里就开始写具体的战斗场面了。动画制片人岩城忠雄先生向我下达了具体写的指示。他说：“虽然有剧团狗咖喱的设计，你自己就不想下战斗场面吗。”

——第八话小焰向丘比射击子弹十五发，第十话小焰向魔女射击五发，剧本上写得很详细呢。

虚渊我写了小焰做炸弹的时候参考的是网站上的《腹腹时计online》，有没有传达给制作方呢。嗯，那个时候还在随性而写。（小残：这个给麒麟翻漫画的时候写过注释：“『腹腹時計』是记载炸弹制作及游击战术的教材，由名为「东亚反日武装战线」的恐怖组织于1974年3月地下出版，在网上是找不到的吧。”）

——第十话故事的发展很紧凑呢。

虚渊嗯，如果能有两话的篇幅，大概就能娓娓道来了，但还是一话构成完毕了。为此也做了相当的努力。刚写完第十话的剧本的时候，还以为会被SHAFT他们NG呢。

新房刚看到第十话的剧本的时候，我也想着“这要怎么做啊”不知如何是好。但是觉得太有趣了，虽然不知道能不能做到还是说OK了。

虚渊是我提交的剧本台分过了。可是写完了之后根本不知道哪里该怎么删了。

新房只要有趣就只能照着做了。现在终于可以说“顺利完成真是太好了”。

虚渊啊，说得对。谢天谢地。

——动画制作有重复使用镜头的方法。构成没有考虑在轮回世界里用重复的镜头吗？

虚渊当然有，在轮回的时候，想过要不要用重复的镜头。没想到剧团狗咖喱把新出现的魔女全部重新设计了。看到全部的设计的时候，被狗咖喱的干劲吓了一跳。

新房重复镜头用多了会被观众认为是偷工减料。所以，这部作品我希望尽量少用重复镜头。只有第一话和第十一话前面的“魔女之夜”的镜头是重复使用的。

——这是暗示第一话和第十一话的“魔女之夜”是一个东西的画面吧。

新房是的。需哦一，BGM也是一样的，尽量重叠。可是，最近看DVD和BD的粉丝也有很多。用这种方法的话，老看到同一个画面会不太高兴吧。

虚渊真不好搞啊。我觉得变身场面和必杀技场面使用重复镜头，更加有统一性和美感。现在的观众要求真高啊。

新房预告也是这么想的。在每话最后插入下话的镜头就满足了的时代已经过去了。这次《小圆》里的预告没有用下话的镜头，而是用的特约插画。这和不用重复镜头是一个道理，做成DVD和BD的时候下集预告就失去意义了。

虚渊因为这样，第十话豪华爆了。

——小焰所品尝的命运相当残酷呢。她为了跨越命运，不断重复着相同的时间轴，您想怎么描写她的轮回？

虚渊因为只有一话的篇幅来描写，只好尽量把轮回的次数写少一点了。小焰的轮回次数还要更多吗，其实我自己也没想过。

新房轮回个几百次，小焰恐怕也上年纪了吧。这里不太严密呢。不过，这也是最有趣的地方哦。所以，总想要做成动画试试。

虚渊是啊，以小焰的头脑来判断，不像是已经轮回几千次了，之后要轮回次数也应该不多。我想回数不会太离谱。

——虚渊先生的剧情里，也有这样的设定呢。

虚渊嗯，小焰是个“眼镜白带了的孩子”（笑）。（原文：メガネの残念な子だった）

——在虚渊先生看来，小焰是个怎样的角色？

虚渊我觉得不能欺负小焰，又想着，欺负一下可以竖立角色性吧。

——第十话从《0稿》到决定稿，删掉了小焰训练的场面呢。

虚渊找不到别的能删的地方了，剧本太紧凑了。我想这个小焰的训练场面啊，不会影响到别的场面，应该可以删吧。可惜啊，是难得很久没出场的麻美学姐的训话场面，真是遗憾啊。

——是啊。是麻美学姐发挥姐姐般魅力的场面呢。

虚渊这里全部都删了，第十话只剩下干掉同伴的麻美学姐了。这是非常重要的一话，删减真的很困难啊。

新房麻美这个角色看不透的地方很多，很难描写。比如说，第三话麻美学姐劝诱小圆成为魔法少女，她真的什么都不知道吗。这点还是个迷啊。应该不是什么都不知道，但是也不像全部都知道了还故意坑小圆。

虚渊她说不定知道什么丘比都不知道的真相呢。所以一旦知道所有的真相，就变成了第十话那样的BAD END。

新房我觉得这点也是麻美学姐这个角色的魅力。

虚渊我真觉得小焰太不容易了。老老实实告诉麻美学姐真相她就喊着“大家只有去死了”跳反了。小焰对麻美学姐肯定是小心翼翼的吧。

第十一话最后剩下的路标

——第十一话从《0稿》到决定稿改动很少呢。

虚渊嗯，几乎没有改动。

新房读完剧本制作人员现场暴走了，第一次做这么疯狂的动作场面，我们这边吓傻了。

虚渊第十话的剧本OK了的时候，还在想会做成什么样呢。已经想象不出来会是怎么样的画面了。

新房现场叫唤得厉害。

虚渊第十一话和第十二话的胡闹程度，跟第十话比起来又变本加厉了。只有建筑物倒塌的场面事前去掉了。但是，出现了指定不明一堆武器，增加了动作场面的长度，总之前几话不能比，

新房现场闹得我都控制不住了。

虚渊你看了剧本就知道了，动作场面我是打算在油罐车那里就打住的。

新房我没想到是坐在车顶上开啊。变成用魔法的力量让油罐车开动了……

——TV播放是第十话、第十一话、第十二话连播呢。

新房这是唯一的遗憾之处。第十一话的结尾部分是最高潮的场面。每周播放的画，很非常期待下一话的。这里太可惜了。

虚渊确实非常遗憾啊。

最终话我最棒的朋友

——虚渊先生，这样抽象的结局是最开始就构思好的吗？

虚渊最开始就构思了这样的结局。既然是“魔法少女”的故事，当然要是“魔法好棒啊”这样对魔法持肯定态度的故事了。

——“少女变成魔法了”这样字面意义的结局真不错呢。

虚渊因为是关于奇迹的故事，结尾当然要引发奇迹吧。

新房《2001年宇宙之旅》《传说巨人》都是印象深刻的作品，在它们的影响下我也想做一部。不过，要超越这2部的结局太难了。可能技术上做得到，但是最早做出那样鲜烈画面的两部作品真是太厉害了。我非常尊敬。

——虚渊先生在写剧本的时候，对画面有构思吗？

虚渊完全没有啊。全部交给动画制作方了。他们说，纯文本只要最低限度的描写就可以了，能传达意思就行，晚点再给我们做说明。我也觉得自己是个糟糕的脚本家。不过能到这一步，都是SHAFT的制作人员的功劳，我信赖他们。第十一话里的最终BOSS战，最后一战都做好了，然后只剩下与名为魔法少女的存在面对面了。拜托了动画制作方相当麻烦的工作呢。

新房已经不是把最后做完就好了的心情了。动作场面在十一话就结束了，后面都是“漂亮的收尾了吗”“能把不错的结局传达给观众吗”的感觉，用爆发力收尾了。

——对虚渊先生最终话的剧本印象怎么样？

新房大概和写实的剧本很像吧。只写了必要的事项，其他都交给现场的制作人员了。

虚渊结果就是这样了。

新房个人来说，和虚渊先生的小说一样期待。因为故事读起来也很有趣。

全篇都完结了的时候

——重读一遍《小圆》的剧本，有什么样的感谢？

虚渊《小圆》的影像在我的预想之上，没有什么想说的。在动画制作的现场，剧本只不过是一个通过点。所以，动画本身才是作品。动画出来之后，剧本扔掉了也没关系。额，这是否定这本书的存在的发言吧（笑）。其实在做料理之前，食谱根本没有意义。食谱读多少遍肚子还是饿的。我只能感叹，这样的东西而已，竟然能成为这么棒的动画。动画的有趣之处正在与此。

新房因为动画是共同作业。虚渊先生的剧本被动画放大了多少呢。我想读完这本剧本，就能知道其中的差别了。

虚渊因为和小说不一样，剧本是写给制作人员看的笔记一样的东西。再说自己的构成方法也和小说一样。如果您能理解这些，让这本书带着您再次回顾动画就太让我高兴了。

（2011年11月某日）

光速的马赛克君 · 发表于 2012-11-1 17:14:31

记得好像动心的增刊里也附录了-=-感觉老虚在日常还是很正常的感觉装的真好

genesis喵 · 发表于 2012-11-2 12:23:15

太长不看

《对剧本的感想》新房昭之&虚渊玄访谈《魔法少女小圆 The Beginning Story》

相关帖子

御宅梦域

官方

反馈